近期，橋水公司首席投資官瑞·達里歐對全球經(jīng)濟新范式進(jìn)行了系統梳理，新范式包括：

• 高債務(wù)水平和債務(wù)貨幣化；

• 財富和價(jià)值的內部沖突；

• 中國的大國崛起及其對美國的挑戰。

在今年的卡塔爾經(jīng)濟論壇上，彭博高級執行編輯斯蒂芬妮·弗蘭德斯對瑞·達里歐和前財政部長(cháng)、哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)家拉里·薩默斯進(jìn)行了采訪(fǎng)，他們對上述三個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了詳細闡述。瑞和拉里討論了當前低利率和高赤字環(huán)境以及它對通脹、美元和美聯(lián)儲政策的意義。他們還討論如何調整財政政策以解決財富和收入差距，以及這一政策變化對經(jīng)濟和市場(chǎng)的潛在影響。

（本文根據刊發(fā)于橋水公司官網(wǎng)的視頻整理，翻譯或有出入，僅供個(gè)人參考，視頻網(wǎng)址：https://www.bridgewater.com/research-and-insights/ray-dalio-and-larry-summers-discuss-the-new-paradigm）

01

我們應該擔心通貨膨脹嗎？

拉里和瑞討論了大規模財政刺激和零利率之后的通脹風(fēng)險

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：歡迎參加本次關(guān)于全球經(jīng)濟重構的會(huì )議。我是斯蒂芬妮·弗蘭德斯，彭博經(jīng)濟高級執行編輯，很高興本次會(huì )議有兩位全球金融界的重量級人物出席。首先是橋水基金創(chuàng )始人、聯(lián)合首席投資官瑞·達里歐，以及哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授、前美國財政部長(cháng)拉里·薩默斯。女士們，先生們，非常感謝各位的參與。

這場(chǎng)會(huì )議的主題是關(guān)于新經(jīng)濟藍圖，我知道，你們對未來(lái)幾年全球經(jīng)濟會(huì )呈現怎樣更的好狀態(tài)都有過(guò)深的思考。但我認為，我們需要首先從一個(gè)可能改變面前的經(jīng)濟局勢的問(wèn)題開(kāi)始（不管我們喜不喜歡），即通脹問(wèn)題。

你們對此都有很多觀(guān)點(diǎn)，但我會(huì )先從你開(kāi)始，拉里。盡管大規模的財政刺激將繼續下去，但這似乎并未讓作為前美聯(lián)儲主席的現任財政部長(cháng)珍妮特·耶倫更加擔心美國已經(jīng)出現的通脹。當你說(shuō)我們應該更加擔心通貨膨脹的時(shí)候，是否是看到華盛頓的政策制定者們忽略了什么？

拉里·薩默斯：我們看到，今年美國平均GDP缺口與潛在GDP之比將達到2%，財政刺激占GDP的比例正達到14%，同時(shí)美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表在出現大幅增長(cháng)，實(shí)際利率也將非常低。

我們關(guān)注的是勞動(dòng)力短缺問(wèn)題，無(wú)論以工作崗位空缺率，還是以工人辭職后舒適度水平來(lái)衡量。

當前的通脹率，過(guò)去兩三個(gè)月的情況看，接近8%?，F在，沒(méi)人認為這就是新的固有通脹（built-in Rate）。所以，其中當然是有暫時(shí)性的通貨膨脹（transient inflation）。重要的是，暫時(shí)性通貨膨脹是6個(gè)百分點(diǎn)還是4個(gè)百分點(diǎn)。我認為，讓政策制定者們如此淡定的基礎并不是6%的瞬時(shí)通脹率。

我對美聯(lián)儲在彰顯對現實(shí)的看法方面所做的有限努力表示歡迎，而且我越來(lái)越意識到，面對經(jīng)濟過(guò)熱，可能需要采取貨幣政策予以應對。但我仍然認為，僅僅從最基本的數字來(lái)看，經(jīng)濟過(guò)熱的現實(shí)被高估了。美聯(lián)儲和白宮今年的普遍預期是，通脹率將略高于2%。專(zhuān)業(yè)經(jīng)濟預測人士在2月份就此達成了廣泛共識。今年前五個(gè)月的通貨膨脹已經(jīng)超過(guò)了這個(gè)水平。這讓我想到，人們不應該只是修改預測，還應該思考是什么樣的思維錯誤導致他們的預測如此之差。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：瑞，我們在那里聽(tīng)到了經(jīng)濟學(xué)家、實(shí)際上也是數學(xué)家的拉里對當前情況的回應。作為一名投資者，我們看到美聯(lián)儲上周做出了某種轉向——市場(chǎng)反應相當平靜。但市場(chǎng)和投資者是否應該更認真地對待這一威脅呢？

瑞·達里歐：通貨膨脹有很多種。我并不是特別擔心經(jīng)典的供給問(wèn)題，需求會(huì )拉動(dòng)供應。不過(guò)我們很快就會(huì )發(fā)現，相當于GDP的10%的金融資產(chǎn)即將上市，需求有可能大幅上升，進(jìn)而大幅推高價(jià)格。這還取決于如何計算通脹率，比如住房?jì)r(jià)格，房?jì)r(jià)本身上漲了很多，但租金下跌了很多。如果美國的通脹率升至3%或出現反彈，我不會(huì )因為這個(gè)問(wèn)題而感到非常緊張或興奮。

真正的問(wèn)題在于債券存在供需矛盾，因為我們不得不向那些持有債券的人大量出售債券。這些國家的利率非常低，實(shí)際利率為負，對美國債券的投資比重過(guò)大，并且今后不得不購買(mǎi)更多。與此同時(shí)，中國資本市場(chǎng)也變得越來(lái)越有吸引力。

由此產(chǎn)生的供需問(wèn)題可能引發(fā)貨幣通脹，因為屆時(shí)將沒(méi)有足夠的需求來(lái)購買(mǎi)這些債券。這意味著(zhù)，美聯(lián)儲可能無(wú)法縮減或削減債務(wù)，而實(shí)際上可能不得不增加債務(wù)來(lái)防止利率上升。這就是典型的貨幣通脹。

所以相對于短期的通脹上漲，這是我更關(guān)心的。

我認為，對于世界上大多數國家來(lái)說(shuō)，真正的問(wèn)題是，利率相對于通脹是多少？流動(dòng)性正在發(fā)生哪些變化？因為美國有大量的流動(dòng)性，而且實(shí)際利率為負。這意味著(zhù)不持有任何債務(wù)工具和現金，特別是現金，是值得的——就像拉里說(shuō)的那樣，在一定程度的高通脹環(huán)境下，你不會(huì )得到利息。比如說(shuō)，我認為這個(gè)數字大概在3%左右。那么，從購買(mǎi)力的角度來(lái)看，你會(huì )按這個(gè)稅率繳稅。

因此，當看到這些，我想你將會(huì )看到其他資產(chǎn)的繼續通脹，這時(shí)大量借貸是明智的。我知道現在應該借錢(qián)買(mǎi)房，我們看到現在的無(wú)息貸款，基本上是零利率的。換句話(huà)說(shuō)，你不必很快償還本金，而且利率是如此之低。所以，有很多錢(qián)都是這樣被拋出去的。這些都是我更關(guān)心的事情，因為你們正在吹大泡沫。

當美聯(lián)儲剛剛暗示要收緊政策時(shí)，你已經(jīng)看到市場(chǎng)的反應。我認為他們不可能在不產(chǎn)生重大負面影響的情況下大幅收緊政策。所以，在我看來(lái)，這就是實(shí)際利率較低的全景，接下來(lái)是對供需、貨幣通脹以及美聯(lián)儲收緊政策的擔憂(yōu)。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：你們不僅要關(guān)注短期通脹，還要關(guān)注長(cháng)期通脹——因為很明顯，真正重要的是我們是否會(huì )進(jìn)入一個(gè)更容易引發(fā)通脹的長(cháng)期環(huán)境，以及由此產(chǎn)生的影響。所以，拉里，從貨幣角度看，你對瑞剛才所說(shuō)認同多少？此外，你認為這在多大程度上說(shuō)這是一個(gè)全球問(wèn)題，而不僅僅是與美國財政政策相關(guān)的問(wèn)題？

拉里·薩默斯：我們的車(chē)以每小時(shí)100英里的速度行駛在一條空無(wú)一人的路上，但這條路可能并不總是空無(wú)一人。我不知道事故會(huì )以什么形式出現，但當你以每小時(shí)100英里的速度行駛時(shí)，它可能并不是達到目的地的最快方法，因為你很可能會(huì )出現某種錯位。無(wú)論是來(lái)自產(chǎn)品市場(chǎng)還是勞動(dòng)力市場(chǎng)，利率飆升還是美元貶值，我都無(wú)法預測。但在我看來(lái)，我們現在所走的道路是有問(wèn)題的——什么事都有可能發(fā)生，我們誰(shuí)也無(wú)法準確預測市場(chǎng)，但風(fēng)險的天平非常傾向于流動(dòng)性過(guò)剩和經(jīng)濟過(guò)熱這一邊——這一點(diǎn)似乎相對清晰。我認為這些趨勢在很多地方都存在，但我認為在美國比在世界其他地方表現得更為明顯。

并不是說(shuō)超低的利率是獨一無(wú)二的，也并不是說(shuō)超高的預算赤字是獨一無(wú)二的。我認為，在這樣的經(jīng)濟增長(cháng)背景下，本季度美國經(jīng)濟增長(cháng)率有望達到兩位數，而且勞動(dòng)力短缺問(wèn)題也將嚴重到無(wú)以復加的地步。在我看來(lái)，這就是這一刻的特別之處。如果我們以特別的方式創(chuàng )造流動(dòng)性，以應對重大產(chǎn)出缺口，情況就會(huì )截然不同。但在勞動(dòng)力短缺的經(jīng)濟環(huán)境中做這種事，在我看來(lái)是個(gè)很大的問(wèn)題。

02

美元面臨的風(fēng)險

瑞和拉里探討了當前低利率和高赤字的環(huán)境是否會(huì )給美元帶來(lái)風(fēng)險，以及為什么美聯(lián)儲可能很快會(huì )面臨近年來(lái)從未有過(guò)的困境

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：你提到了美元。我的意思是，人們可能會(huì )看到有不同的情況得出這一結論。我的意思是，對美國來(lái)說(shuō)，經(jīng)典的情況是它比其他所有國家增長(cháng)得都快，同時(shí)大量吸收進(jìn)口。如果出現這種情況，實(shí)際上美元可能升值，從而把問(wèn)題輸出到世界其他地區。不過(guò)瑞，你剛剛提到美元可能會(huì )貶值。那么，這種情況是否會(huì )對美元構成根本性威脅呢？

瑞·達里歐：沒(méi)錯。我的意思是，我在介紹機制。它的運作方式是你賣(mài)出大量債券。那么，現在，你把債券賣(mài)給誰(shuí)？當我環(huán)視四周，思考誰(shuí)擁有這些債券，他們必須購買(mǎi)什么，以及購買(mǎi)的動(dòng)機是什么時(shí)，這些債券就是壞賬。實(shí)際上，你可以看到美元債券被拋售。這意味著(zhù)美聯(lián)儲面臨著(zhù)利率上升，因為需求不足，實(shí)際上債券已經(jīng)開(kāi)始被拋售，這種情況會(huì )非常糟糕。他們不能讓這種情況發(fā)生，因為那將對經(jīng)濟和市場(chǎng)等各方面都非常不利。

所以，我們必須牢記我們所處的位置。我們正處于一個(gè)長(cháng)期債務(wù)周期的末尾，這意味著(zhù)美聯(lián)儲將不得不像上次那樣，通過(guò)購買(mǎi)更多債券來(lái)防止利率上升。這是非周期性的。這是儲備貨幣非常危險的情況之一?，F在，你把它和其他選擇做比較。首先，最好的替代方案是其他資產(chǎn)類(lèi)別，比如說(shuō)中國。我覺(jué)得現在的情況和60年代末到70年代初很相似，當時(shí)美國的核心通脹率和德國、日本不同。國際收支狀況也不同，我們基本上處于國際收支赤字；他們處于國際收支盈余狀態(tài)。這意味著(zhù)，它們比較擔心輸入性通脹，而且資本流動(dòng)良好。因此，我認為這對美元是不利的，特別是對亞洲貨幣而言。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：拉里，你同意嗎？

拉里·薩默斯：我有瑞的直覺(jué)，但在時(shí)間上相當不確定。有幾個(gè)經(jīng)典階段——20世紀80年代初，人們會(huì )想到巨大的預算赤字刺激經(jīng)濟增長(cháng)、吸收資本并伴隨著(zhù)美元升值的階段。因此，我不確定現在是什么時(shí)候，我也不像瑞一樣，對中國資本市場(chǎng)以及外國資本市場(chǎng)對美元的長(cháng)期吸引力充滿(mǎn)信心。

但我認為風(fēng)險是巨大的。有些人的說(shuō)法在我聽(tīng)來(lái)是十分奇怪的，他們說(shuō)：“不，你不明白?，F在我們正處于全球化時(shí)代。因此，通脹過(guò)程更為棘手”或者說(shuō)“全球化不會(huì )帶來(lái)快速通脹”。我的看法正好相反。由于全球化，我們比過(guò)去更像一個(gè)小國。這意味著(zhù)，如果美元陷入困境（它很容易陷入困境），那么它傳導至通脹的速度將超過(guò)幾十年前。所以，我基本上同意瑞所表達的那種擔憂(yōu)，只是在時(shí)間方面有點(diǎn)不確定性。

斯蒂芬妮，我想補充一點(diǎn)，這也是很重要的一點(diǎn)，這也包含在瑞的話(huà)里。真正嚴峻的貨幣政策挑戰實(shí)際上并不像雷曼兄弟破產(chǎn)后或一年前的今年春天那樣，流動(dòng)性極差，市場(chǎng)崩潰。政策的前進(jìn)方向非常明顯——你需要提供流動(dòng)性，問(wèn)題在于如何提供流動(dòng)性。

真正讓人頭疼的貨幣政策困境是，人們不知道該走哪條路——一方面是貨幣貶值，債券供給過(guò)剩，另一方面是經(jīng)濟疲軟，貧富差距擴大，民眾擔心經(jīng)濟衰退。你不知道是降息來(lái)解決后一個(gè)問(wèn)題，還是采取緊縮措施來(lái)解決前一個(gè)問(wèn)題。這些才是貨幣政策真正困難的時(shí)刻，甚至連方向都不完全清楚。我擔心的是，我們把自己設定為這樣一個(gè)時(shí)刻。

03

縮小財富和收入差距

瑞和拉里討論了縮小財富和收入差距的各種舉措對經(jīng)濟和市場(chǎng)可能意義，這些舉措包括美聯(lián)儲新的平均通脹目標設定，以及提高對大規模赤字的容忍度

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：不過(guò)我認為，美聯(lián)儲可能會(huì )說(shuō)，他們正在積極尋找辦法來(lái)應對通脹的超調，改變平均通脹模型的計算方法，以便在某種程度上重新調整制度，從而真正讓工資增長(cháng)惠及一些經(jīng)濟領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域在過(guò)去幾年或許并未出現工資增長(cháng)，而且從政治角度來(lái)看，這種增長(cháng)方式可能更具長(cháng)期可持續性。那么，瑞，你是否認為美聯(lián)儲可以這么說(shuō)，值得冒些短期風(fēng)險來(lái)實(shí)現更可持續的結果？

瑞·達里歐：正如我剛才所說(shuō)，我認為如果出現盈虧平衡的通脹率超過(guò)3%或類(lèi)似水平，然后出現激增，就會(huì )面臨收緊貨幣政策的兩難境地。如上所述，我并不是特別擔心通貨膨脹，但我擔心的其他事情是，制造泡沫的債務(wù)資金產(chǎn)生了巨大的流動(dòng)性，我認為這將表現為通貨膨脹驅動(dòng)的利率上升或美元貶值。而且到時(shí)候我們還得應對政治形勢的變化，貧富差距。 

貧富差距是個(gè)左右為難的問(wèn)題。在左右翼政治方面有很多沖突。巴西政壇出現了一個(gè)大趨勢，很可能是更多的左翼人士認為收入等份額沒(méi)有足夠公平。而這些將產(chǎn)生結構性變化，并將產(chǎn)生影響。利潤從占收入的6%左右增加到了14%左右，而個(gè)人收入占比卻因此下降。

這些可能是結構性變化，我認為我們就是這樣，將財富和收入轉移到那些整體上對工人而不是資本家更有利的領(lǐng)域。這很普遍，這尤其是美國的問(wèn)題，當然也是歐洲的問(wèn)題，也是世界問(wèn)題，但世界各地的情況并不相同。所以，我認為這些才是更大的問(wèn)題，包括中國的崛起以及中國的崛起意味著(zhù)什么。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：拉里，說(shuō)到全球化，我們越來(lái)越像單一國家在應對各種事情，這很有意思。但有人可能會(huì )說(shuō)，很長(cháng)一段時(shí)間以來(lái)，全球化都與通脹下降存在結構性聯(lián)系，當時(shí)各國央行更關(guān)注通脹，工人的議價(jià)能力也開(kāi)始降低。如果所有這些都發(fā)生逆轉，那可能會(huì )帶來(lái)更多的通脹，但也會(huì )給勞動(dòng)者帶來(lái)一個(gè)更美好，更包容，在政治上更可持續的世界？

拉里·薩默斯：斯蒂芬妮，讓我先回答你剛才的問(wèn)題，然后再來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。聽(tīng)著(zhù)，我認為關(guān)于平均通脹目標制之類(lèi)的論點(diǎn)，都有自己的道理。但我們需要確認什么時(shí)候宣布勝利。在美國勞動(dòng)力短缺達到創(chuàng )紀錄水平之際，美聯(lián)儲或許不應該糾結于確保就業(yè)機會(huì )。等我們看到過(guò)去兩三年的平均通脹率達到2%的時(shí)候，我們就不需要為了達到某個(gè)平均水平而引發(fā)更多的通脹了。所以我認為我們需要承認新的現實(shí)與兩年前的普通的停滯大不相同。

我完全支持加強工人們在各個(gè)方面的力量。我認為我們需要提高最低工資，需要重新賦予組織工會(huì )的能力。我認為，我們在閱讀有關(guān)亞馬遜工作環(huán)境的報道時(shí)，應該采取一些措施來(lái)實(shí)現資源的再平衡。

同時(shí)，我認為必須認識到，做所有這些事情都會(huì )影響通脹進(jìn)程，將影響經(jīng)濟學(xué)家所謂的自然失業(yè)率。它會(huì )帶來(lái)一系列的后果，所以你在制定宏觀(guān)經(jīng)濟政策時(shí)必須考慮到這些因素。

我的意思是，我們有一個(gè)時(shí)刻非常像現在，在很長(cháng)一段時(shí)間沒(méi)有通貨膨脹之后。我們有一個(gè)政府，它對自己要做的事情有著(zhù)非常遠大的愿望。當時(shí)，一股進(jìn)步的潮流席卷全國，改變了很多方面的態(tài)度。20世紀60年代就有過(guò)。我們看到的是，通脹上升的速度超出了所有人的預期，在理查德·尼克松和羅納德·里根之后的連續選舉中，出現了一股右翼政治潮流，而所發(fā)生的一切最終不利于支持這一潮流的進(jìn)步人士的利益。50年前的這個(gè)夏天，美國拋棄了黃金，全面征收關(guān)稅，導致金價(jià)飆升。

因此，在我看來(lái)，回歸正軌并不是我們應該瞄準的目標。我擔心的是，我對當前經(jīng)濟政策的走向看得太多了。林登·約翰遜和約翰·康納利提出的經(jīng)濟政策軸心在我看來(lái)并不是一個(gè)健康的指引。

04

金融資產(chǎn)通貨膨脹

瑞和拉里討論了高水平的流動(dòng)性如何導致金融資產(chǎn)價(jià)格高企和

低未來(lái)預期回報

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：我們簡(jiǎn)要越過(guò)拉里，瑞，你的看法呢？

瑞·達里歐：我想拉里和我都認為現在的情況更像是60年代末到70年代初的轉變。但我也要說(shuō)，這對國際收支和美元都會(huì )產(chǎn)生影響。我們已經(jīng)討論過(guò)了。

我更擔心的是金融資產(chǎn)的通脹，以及它對回報率和正在形成的泡沫的影響，因為流動(dòng)性非常大，而且隨時(shí)都有可能被拋出去，所以在這樣的環(huán)境下，回報率很難達到合理水平。我覺(jué)得我們在制造泡沫。因此，我認為金融資產(chǎn)等方面的通脹是與流動(dòng)性有關(guān)。

不管怎樣，仔細想想就會(huì )發(fā)現，美國人和大多數發(fā)達國家國民的資產(chǎn)凈值已經(jīng)達到了歷史最高點(diǎn)。我的意思是，突然間，它大幅提升了凈收入，但產(chǎn)量卻沒(méi)有。所以，大家看到的是，很多人有很多錢(qián)，他們仍然持有，他們把它投入股市和一切。利率下降，他們就會(huì )借錢(qián)，這種情況就會(huì )產(chǎn)生泡沫，這就是主要問(wèn)題。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：再回來(lái)簡(jiǎn)單地談一下中國，瑞。不好意思，拉里，你想跳過(guò)去嗎？

拉里·薩默斯：瑞已經(jīng)談到了更多關(guān)于金融資產(chǎn)的內容。但我和他一樣對資產(chǎn)價(jià)格通脹感到擔憂(yōu)。當然，在轉型過(guò)程中，每個(gè)人都會(huì )享受到豐厚的資本收益。在這種理念指導下，像我和瑞這樣的人近些年來(lái)一直傾向于警告，資產(chǎn)的長(cháng)期回報將會(huì )更低。我們這么說(shuō)已經(jīng)有幾年了，資本市場(chǎng)的那些人已經(jīng)做得非常好了，因為資本化比率、市盈率、資產(chǎn)價(jià)格租金比都在上升。我想有些人可能會(huì )得出這樣的結論：這些警告是沒(méi)有根據的。因此，沒(méi)有人確切知道，但我的感覺(jué)是，這些警告現在更加有效，因為這些警告的先決條件或基礎隨著(zhù)時(shí)間的推移變得更加正確。

05

政策制定者應該如何應對當前的狀況？

瑞和拉里探討了他們認為政策制定者應該如何應對不斷惡化的經(jīng)濟形勢，以及為什么美聯(lián)儲哪怕只是小幅收緊政策，也會(huì )對市場(chǎng)產(chǎn)生重大影響

瑞·達里歐：我只是說(shuō)說(shuō)其中的機制——當你有了流動(dòng)性，實(shí)際利率下降，資產(chǎn)價(jià)格上漲，并不意味著(zhù)它們會(huì )下跌。它的意思是，流動(dòng)性推動(dòng)這些公司實(shí)現特定的未來(lái)回報。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：時(shí)間快用完了。所以，我想確保我們可以在某種行動(dòng)的建議上結束會(huì )議。你們倆在這個(gè)問(wèn)題上的觀(guān)點(diǎn)不同，但你們都清楚地認識到，今后可能會(huì )遇到一些挫折，或者存在一些風(fēng)險我們需要更加關(guān)注。

鑒于我們的現狀——以拉里為例，我知道你希望美國的刺激措施在年初被用在不同的事情上，而這些事情可能實(shí)際上支持美國經(jīng)濟的供應方以及其他事情。如果你愿意，錯誤在你看來(lái)已經(jīng)犯了。但是，如果——假設美聯(lián)儲以及其他決策者接受你的分析，那么最好的對策是什么？既然你的分析本身不會(huì )造成太大的波動(dòng)和不安，那么最有建設性的對策是什么？首先是拉里。

拉里·薩默斯：短期內，必要的應對措施可能會(huì )引起市場(chǎng)波動(dòng)并引發(fā)不安，但我希望看到這樣的信號，即流動(dòng)性過(guò)熱和泡沫已被視為美國經(jīng)濟面臨的主要風(fēng)險。我希望看到的是，針對供給方的結構性改善方案，并以增稅作為全部補償。同時(shí)，減少民粹主義者向經(jīng)濟中的多數群體轉移現金。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：瑞，假設他們了解到這一情況，他們能做的最好的事情是什么？

瑞·達里歐：我想我們都知道，拉里和我可能都同意簡(jiǎn)單地說(shuō)出來(lái)。有很多錢(qián)在身邊，錢(qián)的價(jià)值就會(huì )下降。其中有多少相對于商品和服務(wù)而言下降了，又有多少相對于金融資產(chǎn)而言下降了——兩者都會(huì )下降。這實(shí)際上增加了金融資產(chǎn)，并在重要方面改變了資本流動(dòng)。我認為，說(shuō)美聯(lián)儲應該收緊政策很容易。我認為他們應該這樣做；他們稍稍踩了剎車(chē)。

但我認為你會(huì )看到一個(gè)非常敏感的市場(chǎng)和一個(gè)非常敏感的經(jīng)濟，因為資產(chǎn)的存續期已經(jīng)非常非常長(cháng)了。只要稍微踩下剎車(chē)，市場(chǎng)就會(huì )受到影響，因為它們的定價(jià)以及對經(jīng)濟的影響。

我們必須記住，自1980-1981年的周期峰值以來(lái)，利率的每個(gè)周期峰值和每個(gè)周期低谷都穩定地低于它之前的周期，直到達到零。然后，每一次量化寬松——換句話(huà)說(shuō)，購買(mǎi)貨幣，購買(mǎi)貨幣和購買(mǎi)債券——都比前一次寬松更大。這是貨幣價(jià)值以某種方式的貶值。因此，我認為美聯(lián)儲面臨的挑戰是，在這場(chǎng)財富沖突引發(fā)的高度敏感的政治環(huán)境中，如何平衡二者。所以，我認為這對美聯(lián)儲來(lái)說(shuō)是個(gè)困難的處境。

斯蒂芬妮·弗蘭德斯：對于大流行后的世界，領(lǐng)導力應該是什么樣的，我們從兩個(gè)角度進(jìn)行了探討。我知道我們對這次金融危機已經(jīng)關(guān)注了很多，但它顯然對全球有著(zhù)巨大的影響，也對美國經(jīng)濟未來(lái)幾年的發(fā)展道路有著(zhù)深遠的影響。所以，非常感謝你們兩位，瑞·達里歐和拉里·薩默斯，非常感謝您們的加入。

拉里·薩默斯：謝謝你。

瑞·達里歐：榮幸之至。